Re:Интересное обсуждение на

Хи-хи. Каждый преподносит себя как может:-) Только вот на главные вопросы ответы от меня ускользали...

>http://www.echo.msk.ru/interview/1.html
>
>12.01.2004, [12:16-12:45]
>В гостях: Светлана Марзеева , Ольга Хренникова
>Ведущий: Марина Королева
>
>12 января 2004 года.
>В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Светлана Марзеева — зав. отделом "Личные деньги" "Еженедельного журнала", Ольга Хренникова — ведущий врач женской клиники "Спектра".
>Эфир ведет Марина Королева.
>
>М. КОРОЛЕВА — 12:11, еще раз всем добрый день. В студии Марина Королева. Мои сегодняшние гости это Светлана Марзеева — зав. отделом "Личные деньги" "Еженедельного журнала". Света, здравствуйте.
>С. МАРЗЕЕВА — Добрый день.
>М. КОРОЛЕВА — И Ольга Хренникова — ведущий врач женской клиники "Спектра". Оля, добрый день.
>О. ХРЕННИКОВА — Добрый день.
>М. КОРОЛЕВА — И тема у нас сегодня просто очень и очень животрепещущая, потому что самое главное, самое родное, самое дорогое и близкое, что может быть — это дети. Но до того как стать детьми как таковым, нашими детьми, они должны появиться на свет. Вот как, в каких условиях, что и почем, сколько стоит сегодня родить ребенка — так мы заявили тему сегодняшнего "Меркантильного разговора". Вот об этом мы и будем с вами говорить.
>С. МАРЗЕЕВА — Тема очень женская, но тем не менее, мне кажется, что мужчин она тоже заинтересует.
>М. КОРОЛЕВА — О, да. Я думаю, об этом мы тоже еще поговорим, потому что мужчиныЕ
>С. МАРЗЕЕВА — Хотя бы потому, что мужчины в основном платят за роддом, который выбирают, если это платно. И вот я как раз до эфира рассказывала, что меня просто шокировало огромное количество мужчин, которые приходят на курсы для беременных слушать о том, как рожать беременной женщине. Вот что же их так туда привлекает, я как раз хотела поинтересоваться у Ольги.
>М. КОРОЛЕВА — Но до всего этого, я думаю, что давайте мы сделаем так. Мы, во-первых, объявим номер нашего эфирного пейджера, 961-22-22,для абонента "Эхо Москвы". И мы договорились, что наш вопрос вам, т.е. слушателям, сегодня будет такой. Сколько, собственно, вам, вашей семье, вашему мужу или вам лично, сколько вам стоили роды? Получается, что мы, таким образом, обращаемся к женщинам, но, как правильно сказала Света, и не только к ним, потому что, как правильно сказала Света, так бывает, чаще всего именно мужчины. Итак, сколько вам стоили роды в денежном выражении? 961-22-22,для абонента "Эхо Москвы". Естественно, мы будем рады и каким-то вашим историям, по возможности, правда, коротким, чтобы на пейджере мы могли их прочитать. Итак, вот первый вопрос от Светланы Марзеевой к Ольге Хренниковой — это как раз с чем связано такое бурное участие мужчин в этом процессе.
>С. МАРЗЕЕВА — Их живой интерес к этому процессу.
>О. ХРЕННИКОВА — Я думаю, что это естественный интерес мужчин, которые не просто посторонние мужчины, а папы тех детей, которые хотят родиться. Мне кажется, что это правильно, что мужчины хотят принимать активное участие в том, что происходит с их женами и их будущими детьми. И во многих случаях, действительно, обсуждается вопрос о том, чтобы папы присутствовали на родах. Отношение к этой проблеме очень разное. Мне кажется, эту проблему каждая пара должна решить для себя.
>С. МАРЗЕЕВА — Ольга, а зачем вот нужен папа на родах? Вот все-таки я совершенно не понимаю, зачем он там нужен. Он же мешает врачам работать, это же очень сложный процесс, это же операция.
>О. ХРЕННИКОВА — Света, это зависит от папы, какой папа. Потому что, действительно, врачи, большинство врачей негативно относятся к присутствию папы на родах.
>М. КОРОЛЕВА — Все-таки так.
>О. ХРЕННИКОВА — Да. Потому что, действительно, они могут мешать, это посторонний человек. Плюс к тому есть много работ зарубежных, которые изучалиЕ
>С. МАРЗЕЕВА — В обморок там падают.
>О. ХРЕННИКОВА — Это уже крайний вариант. Но некоторые чувствуют себя не очень хорошо, конечно.
>М. КОРОЛЕВА — А вот интересно, к такому папе не приходится приставлять еще какого-то одного человека во время родов? Потому что я понимаю, что все заняты роженицей, ее проблемами. А здесь появляется посторонний человек, у которого свои переживания, эмоции, и действительно, эти эмоции могут быть очень бурными, вплоть до болезненных реакций, как вы сказали, вот в обморок человек падает. И все должны как бы бросать женщину и кидаться к нему. Вот когда папа появляется на родах, есть ли кто-то, кто следит за ним?
>О. ХРЕННИКОВА — Я думаю, что опять же это все зависит от папы. Очень хорошо, что мужчины принимают участие, интересуются этой проблемой до родов, а не просто спонтанно принимают решение придти на роды. Потому что я вам просто расскажу случай, как у нас одна пациентка, которая очень хотела, чтобы ее муж присутствовал на родахЕ Мы все ее отговаривали, ее мама тоже медицинский работник, все ей рассказывали всякие истории, что мужчина может потерять к ней сексуальный интерес, что это не очень красивое зрелище, зачем тебе это надо, но тем не менее она настояла. И муж очень хотел принять участие в родах. И так оказалось, что были очень тяжелые роды. И все, кто принимал участие в них, все очень сильно были благодарны папе, который нес на себе очень большую нагрузку.
>М. КОРОЛЕВА — Мы продолжим этот разговор, который пока еще не перешел в стадию меркантильного, после кратких новостей, через минуту примерно.
>-
>М. КОРОЛЕВА — И мы с вами разговариваем о том, сколько стоит сегодня родить ребенка, и в денежном, и не в денежном, что называется, вот в таком душевно-эмоциональном выражении. 961-22-22,для абонента "Эхо Москвы", номер нашего эфирного пейджера. Вот для начала тут Леонид нас спрашивает: "Скажите, у кого из присутствующих у вас гостей есть дети?" Могу начать с себя, сказать, что у меня взрослая дочь, и как раз назвать ту самую цифру, которую назвала Любовь, которая прислала нам цены. Что вот за мальчика когда-то платили 50 рублей, а в 83-м за девочку 25. Вот именно столько, 25 рублей, действительно, стоило благодарность хорошей акушерке, которая в нужный момент присмотрела за мной. Честно могу признаться, 25 рублей.
>О. ХРЕННИКОВА — У меня двое детей, тоже взрослых и тоже примерно стоило это столько же, сколько и вам, поскольку было в это же время примерно.
>М. КОРОЛЕВА — Т.е. точные цифры называют, да?
>С. МАРЗЕЕВА — Я открою секрет, потому что у меня на работе еще про это не знают, но я как раз жду ребенка.
>М. КОРОЛЕВА — Вот так вот, в прямом эфиреЕ Собственно, у нас самый заинтересованный сегодня участник разговора это Светлана Марзеева. Поэтому ее вопросы, я так предполагаю, будут как раз очень живыми. Мы начали уже про цены говорить, и, действительно, нам назвали цены когда-то советских времен: в 79 году за мальчика 50 рублей, в 83-м за девочку 25. Дальше пошли цены уже сегодняшних дней: 5 тысяч рублей, от 5 тысяч до 23 тысяч (это Алексей), 600 долларов, "роды моего сына стоили больше чем 1000 долларов" (это Татьяна), с учетом коляски, белья и роддома, правда. 9 тысяч рублей называетсяЕ
>С. МАРЗЕЕВА — Кто-то бесплатно рожал.
>М. КОРОЛЕВА — Кто-то рожал бесплатно. "Присутствие на родах обошлось в 1000 долларов, ведение беременности 2,5 тысячи долларов". Мы пока еще продолжаем принимать ваши ответы. Вот, может быть, правда, Ольга уже может нам сказать, насколько эти цифры.
>С. МАРЗЕЕВА — Сколько оптимально вообще это должно стоить, на какую сумму ориентироваться?
>О. ХРЕННИКОВА — Конечно, рождение ребенка сегодня — это дорого. Но это зависит от того, как женщина и ее муж, ее семья выбирают способ наблюдения за беременностью. Потому что есть такой афоризм, что один из самых важных путей в жизни человека — это через родовые пути матери. От этого зависит очень во многом его здоровье, будущее. Поэтому этот момент жизни женщины, состояние беременности и сам процесс родов очень важны для здоровья и для жизни будущего ребенка. Поэтому мне кажется, как женщина я могу сказать, что в наше время, конечно, есть смысл серьезно выбирать клинику, которая будет наблюдать беременность, и очень серьезно подойти к выбору врача, который будет вести роды.
>М. КОРОЛЕВА — Оля, но ведь существуют, наверное, по-прежнему, как существовали раньше, женские консультации районные?
>О. ХРЕННИКОВА — Существуют.
>М. КОРОЛЕВА — И туда обращаются. И насколько я понимаю, все равно есть некие моменты, которые мы просто не можем обойти в случае беременности и родов, т.е. все равно человек вынужден обращаться в эту консультацию, чтобы получить больничный лист, например.
>О. ХРЕННИКОВА — Не всегда. Система маленьких клиник, как, например, наша клиника "Спектра", предполагает, что мы ведем беременность от начала и до конца, т.е. с правой выдачи больничного листа, с выдачей отпуска по беременности и родам, т.е. контролируем всю беременность от начала до конца.
>С. МАРЗЕЕВА — Т.е. в поликлинику по месту прописки обращаться вообще не надо?
>О. ХРЕННИКОВА — Да. Я хочу сказать, что существует, действительно, система женских консультаций. И во многих из них помощь, в общем-то, неплохая. Но только нужно учитывать то, что в каждой конкретной консультации качество оказываемой помощи очень сильно зависит от того врача, у которого вы наблюдаетесь. И поэтому когда к нам приходят женщины и говорят, что они хотят заключить платный контракт по наблюдению беременности, мы всегда им говорим: а вы были у себя по месту жительства, вы посмотрели, что у вас происходит в женской консультации. Если консультация достаточно хорошо оснащена и грамотный доктор на участке работает, то вполне можно наблюдаться по месту жительства. Только некоторые анализы, которые не входят в программу наблюдения, оплачивать дополнительно. Смысл наблюдения в таких клиниках, как наша, он, конечно, подразумевает очень большой комфорт и удобство для женщины, потому что сконцентрировано все в одном месте. И модус таких клиник, как наша, он что подразумевает? Что максимально индивидуальный подход, при том, чтобы использовать весь возможный арсенал и обследования, и лечения, если это потребуется, женщины во время беременности, подготовки ее к родам и выбор того доктора и той клиники, которая сможет довести этот процесс до логического конца хорошо.
>С. МАРЗЕЕВА — Ольга, а вот если говорить о минимуме, сколько стоит потратить, и о максимуме, сколько можно потратить. Все-таки наверняка вы знаете цены не только вашей клиники, но и ваших конкурентов.
>О. ХРЕННИКОВА — Да, конечно.
>С. МАРЗЕЕВА — Больше, меньше?
>О. ХРЕННИКОВА — Максимум ограничен только возможностями кошелька, видимо. Потому что есть и очень дорогие клиники, которые заведомо гораздо стоят дороже, чем дажеЕ
>С. МАРЗЕЕВА — Это сколько?
>О. ХРЕННИКОВА — Вот если в нашей, например, клинике стоит наблюдение по беременности около тысячи условных единицЕ
>М. КОРОЛЕВА — Это за весь период беременности?
>О. ХРЕННИКОВА — Это за весь период беременности, включая все обследования, консультации специалистов. У нас очень широкий спектр обследований, который подразумевает все необходимые современные методы обследования, для того чтобы правильно вести беременность. Есть клиники, в которых это может стоить в три раза дороже, я знаю такие клиники.
>С. МАРЗЕЕВА — А дешевле может стоить?
>О. ХРЕННИКОВА — Может стоить дешевле, но ненамного.
>М. КОРОЛЕВА — Вот здесь очень интересное сообщение от Бориса, мне очень нравится. Борис говорит: "Мне роды обошлись, — вот он как раз расценивает это абсолютно как свое кровное дело, что, в общем, недалеко от истины, — в 800 евро, плюс сами роды, — видимо, ведение беременности тогда, — сами роды в 45 тысяч рублей". Это реалистичная цена, Ольга?
>С. МАРЗЕЕВА — Это Санкт-Петербург.
>О. ХРЕННИКОВА — Я думаю, что да, реалистичная вполне цена.
>М. КОРОЛЕВА — Тут продолжается у нас дискуссия по поводу мужчин. Вот есть все-таки суждение Александра, мужчины: "Присутствие отца на родах — патология. Он потом негативно относится к своей жене. Это таинство". Вот так считает Александр. Ваше мнение, Ольга.
>О. ХРЕННИКОВА — Я считаю, что вот для этого мужчины и должны посещать школы, где учат беременную женщину, рассказывают мужчинам о том, что такое роды, и должны как-то составить свое мнение об этом. Конечно, мужчинам типа Александра не надо посещать роды. Но есть другая точка зрения. Мне кажется, никто не вправе лишить пару возможности выбрать и сделать так, как они считают этот нужным.
>С. МАРЗЕЕВА — Ольга, вам не кажется, что женщина немного дискомфортно себя чувствует рядом вот с этими семейными парами, которая пришла одна. Может быть, у нее есть муж и все в порядке, но все равно как-то это создает некоторое напряжение.
>О. ХРЕННИКОВА — Там, где разрешено присутствие мужа во время родов, как правило, все беременные отделены друг от друга, т.е. никто друг друга не видит. Эта пара сама с собой.
>С. МАРЗЕЕВА — Вы имеете в виду роды, а я имею в виду школы для беременных.
>О. ХРЕННИКОВА — В школах для беременных, может быть, действительно, стоит разделить, это вот уже пожелание к школам, что семейные пары должны быть отдельно. Я согласна совершенно. Потому что бывают женщины, действительно, с тяжелыми судьбами. И еще раз подвергать их такой вот психической нагрузке, мне кажется, неправильно.
>М. КОРОЛЕВА — Скажите, а вот вы лично, Оля, вы бы допустили мужа на роды?


>О. ХРЕННИКОВА — Я лично?


>М. КОРОЛЕВА — Да.


>О. ХРЕННИКОВА — Я думаю, что нет.


>М. КОРОЛЕВА — Т.е. у вас и как у врача, и как у женщины негативное отношение. А вы, Света?


>С. МАРЗЕЕВА — Я тоже нет. Мой муж, кстати, тоже со мной согласен.
>М. КОРОЛЕВА — Вот спрашивают, какие деньги могут обеспечить роды ребенка, чтобы он не получил стафилококк. Здесь пишут из Санкт-Петербурга. "Потому что я знаю, — пишет Валерия Георгиевна, — что у нас все больницы заражены стафилококком, и никакие деньги от этого не спасают". Вот вы, Оля, говорили о том, что, собственно, например, вот ваша клиника и многие другие, они обеспечивают ведение беременности. А потом наступает тот момент, когда женщине нужно рожать, и вы, собственно говоря, отправляете ее по договору в какую-то из клиник. Вот что касается стафилококка, например.


>О. ХРЕННИКОВА — Что касается стафилококка и вообще выбора клиники. Вот мы тут тоже до эфира разговаривали со Светланой, она мне сказала о том, что достаточно сложно женщине самой оценить компетентность и квалификацию врача, который должен принимать роды. Потому что, например, в нашей клинике мы подходим к моменту родов тоже индивидуально, потому что разброс цен в разных клиниках Москвы существенный. Но бывают такие ситуации, когда по состоянию беременной и ее ребенка должен быть выбран наиболее дорогой вариант, с учетом возможности оказания детской помощи, оказания оперативных родов и так далее. Бывают случаи, когда гладко протекающая беременность, которая не предвещает никаких осложнений, и можно пойти по более дешевому варианту, выбрать более простой родильный дом, только опираясь вот на квалификацию доктора, который будет принимать роды. Потому что, на самом деле, в родах главная фигура — это врач. Если он все правильно рассчитал и правильно все ведет, то, как правило, исход очень хороший. Что касается стафилококка, то всем известно, что родильные дома наши периодически закрываются на мойку, для того чтобы обеспечить дезинфекцию от всех возможных инфекций, в том числе и стафилококка. Это такая проблема, которая, действительно, волнует всех, и докторов тоже. Но во многих случаях, в большинстве случаев можно, разговаривая с доктором, который, предполагается, что будет вести роды, как-то достаточно надежно представлять себе проблему возможности инфицирования стафилококком. Конечно, лучше рожать в том родильном доме, который только что открылся после мойки.


>М. КОРОЛЕВА — Я буквально на днях видела сообщение о том, что Алена Свиридова, известная певица, родила ребенка, второго ребенка. Поскольку возраст у нее приличный для рожающей женщины, то она наблюдалась очень тщательно, собиралась рожать в Центре планирования семьи, если я не ошибаюсь, но все происходило так быстро, что вот этот момент как раз оказалось, что этот самый центр закрыт на мойку, и ей пришлось отправляться буквально в ближайший роддом, где она и родила своего ребенка. Это вот тот самый случай плановой мойки?


>О. ХРЕННИКОВА — Да.


>М. КОРОЛЕВА — А вот если, допустим, вот представьте себе, женщина готовится рожать в определенной клинике, а потом оказывается, что раз — и в момент, когда ей нужно, собственно, туда отправляться, вот такое происходит. Уже и с врачом договореноЕ Такое возможно?


>О. ХРЕННИКОВА — Такого не может быть. Значит, она плохо готовилась. Потому что она не может договориться с врачом на тот момент, когда роддом будет закрыт на мойку. В принципе, это плановое мероприятие. Если она, действительно, готовилась, то она обязательно знает об этом.


>М. КОРОЛЕВА — Ну хорошо, а если это на неделю раньше? Природа, ее ж не обманешь.


>О. ХРЕННИКОВА — Правильно, природу не обманешь. И нормальные роды — это роды от 38 до 42 недель. Слава богу, сейчас есть возможность контролировать процесс течения беременности, действительно, делать так, чтобы роды были физиологичные, в срок, потому что они протекают тогда значительно лучше. И поэтому когда обсуждается вопрос о родах, всегда вот этот интервал учитывается, интервал где-то в районе месяца. И если так случается, что роддом планируется и может быть закрыт в этот момент, то обязателен какой-то второй вариант.


>М. КОРОЛЕВА — Вот вы говорили о том, что все-таки врач — это главная фигура. Вот здесь вопрос от Кати из Москвы: "Лучше наблюдаться не в платных клиниках, а у знакомых врачей-гинекологов. Сумма родов будет примерно 1000 долларов, с тем же индивидуальным подходом. А в платных клиниках полы паркетные, врачи анкетные". Вот, действительно, очень распространенное мнение вам, пожалуйста. Что скажете?


>С. МАРЗЕЕВА — Действительно, сэкономить-то можно как-то на том, чтобы платить врачу лично.


>О. ХРЕННИКОВА — Я скажу, что в роддоме можно сэкономить. В клинике очень во многом, когда идет вопрос о наблюдении по беременности, то здесь очень важен все-таки уровень клиники, именно в плане, во-первых, обследования, а во-вторых, психологического такого статуса женщины. Потому что не секрет также, что женщины, которые наблюдаются в женских консультациях очень часто на что жалуются? Не на то даже, что плохой доктор, а на то, что приходят и очень долго надо сидеть, что какие-то анализы нельзя сдать, потому что надо или записываться или куда-то ехать, в очереди выжидать.


>С. МАРЗЕЕВА — Невежливо разговаривают.


>О. ХРЕННИКОВА — Невежливо разговаривают, плохо помнят вообще ситуацию. Женщина приходит, ее как заново встречают. И в этом смысл наблюдения по беременности платного. Процесс родов — это несколько другое совершенноЕ


>М. КОРОЛЕВА — Я думаю, что мы обо всем этом еще поговорим, это у нас будет после кратких новостей и рекламы.
>-


>М. КОРОЛЕВА — И сегодня мы говорим о том, сколько стоит родить ребенка. Номер нашего пейджера 961-22-22,для абонента "Эхо Москвы". Здесь есть одно очень оптимистичное высказывание от Василия из Москвы: "У нас трое, ничего не стоило". Вот так вот коротко и ясно. Но мы сейчас о другом поговорим. Вот Екатерина из Екатеринбурга прислала, собственно, вопрос к вам, видимо, Ольга, может быть, к вам, Светлана. Ваше мнение по поводу домашних родов. Вот давайте мы сначала Светлану спросим как потенциальную маму.


>С. МАРЗЕЕВА — Я такой вариант вообще не рассматриваю. Мне кажется, это очень опасно.


>М. КОРОЛЕВА — А вы, Оля?


>О. ХРЕННИКОВА — Я согласна.


>М. КОРОЛЕВА — Скажем, к примеру, к вам в клинику приходит человек, который говорит: "Я хочу у вас понаблюдаться все 9 месяцев, поставьте меня на учет, я буду у вас наблюдаться, но рожать я хочу дома". Вот можете ли вы договориться с врачом, заключить некий договор с врачом или с акушеркой, которые придут потом домой к этой женщине и примут у нее роды?


>О. ХРЕННИКОВА — Если говорить о домашних родах, то вот на сегодня такого института в Москве и в России, чтобы принимать роды дома, в общем-то, не существует.


>М. КОРОЛЕВА — Но мы то там, то здесь слышим о том, что кто-то рожает дома. Это что, противозаконно?


>О. ХРЕННИКОВА — Но врачи в этом не участвуют. Если вы слышите об этом, то участвуют в основном акушерки, которые принимают роды. И во многих случаях это происходит хорошо. Во многих, но не во всех. Чем обусловлено такое желание женщины рожать дома? Вот именно какое-то желание психологического комфорта, спокойного пребывания в родах, без стрессов, без чужих людей, которые, конечно, влияют плохо на состояние женщины. Но дело в том, что для того, чтобы осуществлять домашние роды, обязательно должна быть возможность оказания срочной помощи этой женщины, в случае если роды протекают не очень хорошо. И на сегодня у нас нет такой возможности оказывать эту срочную помощь. Ну вот подумайте сами. Если вдруг случается какое-то осложнение. А какие осложнения в родах могут быть? Это либо проблемы с ребенком, когда что-то происходит с ним и надо форсировать эти роды, либо кровотечение, связанное с проблемами с плацентой или другими каким-то ситуациями. Что должна делать акушерка в этой ситуации, принимая роды у женщины на дому? Она может только вызвать "скорую помощь". И эта "скорая помощь" пока приедет, пока довезет женщину до родильного дома, где с ней должны будут разобраться, что с ней происходит. Это пройдет очень много времени. Это очень опасно для здоровья мамы и ребенка.


>М. КОРОЛЕВА — Вы знаете, здесь приводят такие аргументы. Вот как же раньше рожали в поле. Что же, мы сейчас не можем?


>О. ХРЕННИКОВА — Кто-то может.


>С. МАРЗЕЕВА — Многие же умирали на этом поле.


>О. ХРЕННИКОВА — Кто-то может, конечно, родить и в поле и не требует никакой помощи. Но проблема в том, что не все это знают окончательно, кто вот так может родить, а кто нет. Если вдруг случается осложнениеЕ поскольку те, кто рожали в поле, рожали 10,15 раз в своей жизни, и потеря ребенка ничего не представляла для них особенного, то сейчас ведь это не так. Сейчас люди готовятся, семья готовится к рождению ребенка, они хотят хорошего исхода, они не хотят, чтобы что-то произошло в родах. И вот, мне кажется, говорить о домашних родах можно будет тогда, когда, по аналогии с другими странами, у доктора, который принимает домашние роды, будет возможность иметь за спиной свою операционную и какой-то очень быстрый медицинский транспорт.


>М. КОРОЛЕВА — Т.е. фактически реанимационную машину.


>О. ХРЕННИКОВА — Почему реанимационную? Не реанимационную, но возможность быстро поступить в стационар, там, где можно оказатьЕ хотя бы произвести кесарево сечение в экстренном порядке. Но пока это не реально, мне кажется, это достаточно опасно.


>М. КОРОЛЕВА — Есть еще одно распространенное представление — вот Виктор нам написал о нем на пейджер — о том, что в платных центрах рожениц гоняют по различным специалистам и находят у них много болезней. Как бы чтобы получить больше денег. Это очень распространенное представление, уверяю вас. "А впоследствии оказывается, что никаких болезней не было", — говорит Виктор. Кто их, т.е. клиники, контролирует, и врачей?


>С. МАРЗЕЕВА — Есть ли ответственность?


>О. ХРЕННИКОВА — Конечно, есть ответственность. Во-первых, если клиника, любая, в том числе и платная, берет на себя ответственность за беременную женщину, то заводится официальный документ — амбулаторная карта беременной женщины, которой все записано. И если вдруг какие-то возникают вопросы спорные или какие-то неблагоприятные исходы беременности, то есть специальные комиссии, которые это могут все просчитать, просмотреть и решить, правильно было ведение беременности или были допущены какие-то ошибки. Если были допущены ошибки, то, конечно, врач, который беременность, несет полную ответственность за эти ошибки.


>М. КОРОЛЕВА — Еще такой вопрос. Вот, скажем, человек набрал определенную сумму, которую он готов потратить на роды. Мы с вами здесь уже говорили о разбросе этих цен. И вот перед ним стоит задача выбрать то место, где он, т.е. она собирается рожать ребенка. Как вы понимаете, кроме цен, разброс и клиник таких, и предоставляемых услуг, и, скажем, школ для беременных женщин, тоже очень много. Вот по каким признакам вы, Ольга, и вы, может быть, Светлана, как человек, кровно в этом заинтересованный, выбирали бы место, где вы хотели бы наблюдаться, проводить роды и так далее. Давайте со Светланы начнем, поскольку какой-то небольшой опыт по этой части у вас есть.


>С. МАРЗЕЕВА — Да, и потом у меня есть опыт все-таки общения, выбора разных обычных поликлиник, я как раз об этом пишу в свежем номере журнала. У меня такое, может быть, очень субъективное мнение, но тем не менее для меня оно важно. Я, когда прихожу в клинику, ориентируюсь, конечно, на то, чтобы там не было, чтобы ко мне относились, учитывая мою ценность, самоценность. Я очень боюсь VIP-клиник. Потому что у меня был опыт, когдаЕ


>М. КОРОЛЕВА — Но ведь там же учитывают вашу самоценность.


>С. МАРЗЕЕВА — А вот как раз нет. Понимаете, они никакЕ врачи никак не могут мне простить, что я не Елена Батурина или не какая-нибудь Анжелика Варум. Хотя я считаю, что я гораздо лучше. И я требую к себе именно такого отношения.


>М. КОРОЛЕВА — Но вы — это вы просто.


>С. МАРЗЕЕВА — Потому что они избалованы вот такими VIP-персонами, и они считают, что само по себе обращение к ним вот этих знаменитостей гарантирует их квалификацию. Поэтому для меня важно, чтобы была простая, обычная клиника, может быть, маленькая, не супер-известная, никакой не центр, который раскручен рекламой и стоит на первом месте везде, а вотЕ даже не знаю, как это точно сформулировать.

>М. КОРОЛЕВА — Чтобы к вам относились внимательно, чтобы с вами вежливо разговаривали? Или какие-то другие признаки вы, как потребитель этих услуг, может для себя отметить?


>С. МАРЗЕЕВА — Вы знаете, мы можем оценить только, на самом деле, внешнюю сторону — вежливостьЕ И это, в общем, очень важно. Степень комфортаЕ И мы за это ведь платим. Согласитесь, можноЕ ведь у нас нет роддомов специально, где рожают только платники, а там где-то бесплатно. Все женщины рожают вместе. Врачи те же самые, квалификация та же самая, выбор надо совершать одинаковый. Речь идет только о степени комфорта, когда мы говорим о платных родах. Вот тут многие пишут на пейджер, что те цены, которые вы озвучили, для меня слишком высоки. Рожать-то можно и бесплатно, просто тогда будет меньше психологического комфорта, а квалификация врачей будет все равно высокая.


>М. КОРОЛЕВА — Давайте послушаем другую сторону. Ольга, вот по каким признакам вы бы выбирали клинику для себя, скажем, или для своих клиентов?


>О. ХРЕННИКОВА — Основываясь на собственном опыте с другой стороны, со стороны врача, я смотрю, многие наши пациенты, которые лечатся в нашей клинике, каким образом они выбирают нашу клинику. По рекомендации своих друзей и знакомых.


>М. КОРОЛЕВА — Такое "сарафанное радио".


>О. ХРЕННИКОВА — "Сарафанное радио", это до сих остается, наверное, одним из самых надежных способов, чтобы сориентироваться в том, что можно выбрать. Но это что касается ведения беременности. Что касается родов, опять же как врач я могу сказать, что мы ведем себя каким образом в этом смысле. Мы, как правило, оценивая и прогнозируя процесс родов у женщины, предлагаем ей несколько вариантов с выходом на конкретных докторов в разных стационарах, которые могут оказать ей помощь, помочь ей родить ребенка. Мы их оцениваем как специалистов, с точки зрения их квалификации. Но женщина должна познакомиться со всеми заблаговременно, до родов, и выбрать того, с кем ей будет комфортнее, приятнее, по всем условиям лучше рожать.


>М. КОРОЛЕВА — Сколько стоит родить ребенка и чего стоит родить ребенка. Об этом мы сегодня говорили с Ольгой Хренниковой — ведущим врачом клиники "Спектра" и Светланой Марзеевой — зав. отделом "Личные деньги" "Еженедельного журнала". У вас полминутки, Света, чтобы рассказать о том, что будет в свежем номере "Еженедельного журнала".


>С. МАРЗЕЕВА — Тема номера посвящена безальтернативности президентских выборов. У нас есть материал о тех типах семей, которые складываются в современной России. Есть большой материал, посвященный медицинскому страхованию и всем проблемам, которые с ним связаны, в частности тому, как правильно выбирать поликлинику и как правильно выбирать страховую компанию, если вы решили обслуживаться за деньги. У нас открылась новая рубрика, она называется "Постскриптум", и там, как пишет автор Лев Рубинштейн, она предназначена для тех, кто начинает читать журнал с конца. Все подробности в свежем номере "Еженедельного журнала".


>М. КОРОЛЕВА — А мне остается только сказать, что у нас в это воскресенье стартует новая программа под названием "Мамочки, мамаши", в 14:00 в воскресенье, как раз о беременности, о родах, обо всех вот этих самых наших женских, но отчасти и мужских, проблемах. Спасибо. Это был "Меркантильный разговор". Спасибо всем, кто присылал вопросы на наш пейджер.